Форум

Логотип
Сайт Российского общества сознания Кришны

Лакшми
(новичок )
13/02/03 07:27 PM

  Духовный Учитель.

Подскажите как мне выбрать Духовного Учителя?
Мои знакомые преданные говорят, чтобы я выбрала того, кто мне больше всех нравится. А если мне все очень нравятся?



ЛакшманаПрана д.
(старожил)
14/02/03 08:08 AM

  Re: Духовный Учитель. [re: Лакшми]

15 ПАРАМЕТРОВ, КОТОРЫЕ ПОМОГУТ ВАМ ВЫБРАТЬ ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ

Ответ Его Святейшества Джаяпатаки Свами ГМ на вопрос, заданный ему в конференции "Ответы Джаяпатаки Свами на вопросы о сознании Кришны "

Вопрос: В лекции, прочитанной в Праге, вы упомянули, что знаете около 15 параметров, которые помогут понять, кто твой духовный учитель. Не могли бы вы рассказать, что это за параметры? (Бхн. Лариса)

Ответ: Спасибо за вопрос. Да, я поделюсь с вами.

Эти пункты призваны помочь преданному выбрать духовного учителя, в случае, если он развил веру сразу в нескольких истинных духовных учителей в парампаре Шрилы Прабхупады. Поэтому я не буду перечислять здесь основопологающие качества духовного учителя, в соответствии с которыми мы выбираем его, как-то: быть в цепи истинной ученической преемственности и другие основные критерии. Признаки, поданные ниже, скорее для преданного. который уже осознал, кто такой истинный духовный учитель и у которого уже есть выбор из нескольких духовных учителей. Однако он не может еще понять, кто должен стать его дикша-гуру. Итак эти пункты призваны помочь преданному понять, во что он верит и что вдохновляет его.

Нужно молиться Шриле Прабхупаде, Нитай-Гауранге и Господу Кришне и Балараме, чтобы получить Их благословения и вдохновение, которые помогут преданному определить, кого же ему следует избрать как дикша- или шикша-гуру. Затем, если преданный все еще не убежден, он может медитировать на эти пункты, анализируя так свое сердце и стараясь понять, что его вдохновляет.

Признаки того, что это ваш гуру.

Итак это скорее всего ваш гуру,

1. если вас вдохновляет этот духовный учитель, его энтузиазм или интенсивность его преданного служения, чувств и т.д. и если вы хотите обрести тот же дух в преданном служении как у него;

2. если вас вдохновляет проповедь этого духовного учителя и если она усиливает ваш энтузиазм в преданном служении;

3. если вы верите, что вибрации, исходящие от этого духовного учителя наполнены сознанием Кришны в полной мере, и хотите впитывать их;

4. если у вас есть желание помогать этому духовному учителю в его особенной миссии служения Шриле Прабхупаде;

5. если этот духовный учитель более милостиво заботится о вашем духовном благополучии и более милостив к вам, чем другие;

6. если вы, как ученик, хотите гарантированных отношений с этим духовным учителем и хотите видеть, что эти отношения установлены;

7. если этот духовный учитель особенно укрепляет вашу веру в Шрилу Прабхупаду и преданность ему;

8. если вы чувствуете, что Кришна и Шрила Прабхупада ясно выражают свою волю по отношению к вам (говорят) через этого духовного учителя;

9. если проповедь этого духовного учителя рассеивает ваши сомнения и устраняет ваши анартхи;

10. если вы способны открыть сердце этому духовному учителю, общаясь с ним, и если духовный учитель отвечает вам в духе сознания Кришны. Это может быть внешней причиной, не очень духовной, но возможно это также важный признак. Это также аспект бхакти;

11. если, по вашему мнению, этот духовный учитель лучше всего отвечает признакам гуру, описанным в молитвах "Гурваштака";

12. если вы всецело доверяете этому определенному духовному учителю и полностью убеждены, что он всегда будет давать вам советы и наставления в полном соответствии с наставлениями гуру, шастр и садху и не уведет вас от Шрилы Прабхупады и Кришны;

13. если вы чувствуете более глубокую привязанность к этому духовному учителю, а также более глубоко чувствуете разлуку с ним;

14. если этотдуховный учитель способен проявить лучшие качества преданности в вас и постоянно вдохновляет вас на восхождение к новым высотам в вашем преданном служении;

15. если, выполняя наставления этого духовного учителя, вы ощущаете, что приближаетесь к Кришне.




Lila
(энтузиаст)
14/02/03 10:28 AM

Re: Духовный Учитель. [re: Лакшми] Ответить на это сообщение

Не мы выбираем духовного учителя, а Он выбирает нас. Духовный учитель - наш господин из жизни в жизнь. Первый гуру, которого Вы увидели, и есть Ваш духовный учитель. Так говорят ачарьи.



каиласа
(завсегдатай)
14/02/03 12:45 PM

  Re: Духовный Учитель. [re: Lila]

Хари бол Лила. :)

***Первый гуру, которого Вы увидели, и есть Ваш духовный учитель. Так говорят ачарьи.

Хм...Это действительно ачарии сказали? :)



Yamuna
(энтузиаст)
14/02/03 02:53 PM

  Re: Духовный Учитель. [re: Lila]

Значит ли это,что мой вечный и предвечный Гуру-Свами Прабхупада,если он-первый кого я увидела,и вижу до сих пор??
Лила,это к Вам.:))

Харибол.



Lila
(энтузиаст)
14/02/03 08:22 PM

  Re: Духовный Учитель. [re: каиласа]

Харибол, Кайласа и Ямуна! Примите мои поклоны! Это сказал Бхактивинода Тхакур. Его слова звучали так: "Посвящение нужно принять у первого чистого преданного, которого Вы встретили". Уточните у Лакшманы Праны прабху, я услышала это от него.



Yamuna
(энтузиаст)
15/02/03 11:28 AM

  Re: Духовный Учитель. [re: Lila]

Тогда я пойду сечас же,и попрошу посвящение у Свами Прабхупады :)))



Лакшми
(частый гость)
15/02/03 07:54 PM

  Re: Духовный Учитель. [re: ЛакшманаПрана д.]

Харе Кришна!
Спасибо всем кто ответил! Надеюсь ваши советы мне помогут.



каиласа
(завсегдатай)
17/02/03 02:20 PM

  Re: Духовный Учитель. [re: Lila]

Ну если Лакшмана Прана сказал, значит так и есть.

Поклоны, каиласа.



rashin
(пользователь)
18/02/03 12:01 AM

  Re: Духовный Учитель. [re: Лакшми]

При выборе учителя необходимо иследовать шастры, где описаны качества и способности гуру. Некоторые из способностей:
[“Шримад Багаватам” -песнь3-ч.2-с.343 Ком-й: Созерцание личностной формы Господа является высшей ступенью совершенства йоги. В 6 главе Багават-гиты , где описан метод мистической йоги, осознание личностного аспекта Господа тоже названо совершенством йоги. Выполняя асаны и следуя другим регулирующим принципам этой системы йоги, человек в конечном счете достигает состояния самадхи, т.е. погружается в бытие Всевышнего. Находясь в самадхи, йог созерцает Верховную Личность Бога в Ее локализованном аспекте Параматмы, т.е. воочию видит Самого Господа. Авторитетные произведения, в которых описана практика йоги, в частности “Патанджали-сутры”, называют самадхи состоянием трансцендентального блаженства. Система йоги , описанная в трудах Патанджали, является авторитетной, а нынешние самозванные йоги, которые изобретают собственные методы йоги и отвергают все авторитеты, просто смешны и нелепы. Систему йоги Патанджали называют аштанга-йогой. …с.345 Настоящие преданные, идущие путем бакти-йоги, ограничиваются удовлетворением самых насущных материальных потребностей, чтобы поддержать жизнь в теле; они полностью отказываются от всех излишеств и ненужных материальных удовольствий. Они готовы пройти через любые испытания
И совершить любые аскезы ради того, чтобы приблизить тот миг , когда они смогут увидеть Верховную Личность Бога. ]
1.“Шри Ишопанишад” - мантра 17 – стр 131
>Живое существо действует в своем теле благодаря движению в
нем различных потоков воздуха, которые называются прана-вайу.
Йоги главным образом управляют воздушными потоками в своем теле.
При этом считается, что душа должна подниматься с уровня одного
воздушного цикла на другой, до тех пор пока не поднимется
до брахма-рандры(сахасрара-чакра), самого высокого воздушного цикла.
Достигнув его, совершенный Йог способен по своему желанию
Перенестись(в тонком теле) на любую планету.<
Выход тонкого тела через сахасрару-чакру возможен только
В состоянии Самади(останавливается
сердечная и дыхательная деятельность)



Lila
(энтузиаст)
19/02/03 09:35 AM

  Re: Духовный Учитель. [re: rashin]

"При выборе учителя необходимо иследовать шастры, где описаны качества и способности гуру. "

Есть ли смысл сравнивать всех Гуру ИСККОН по качествам, оценивать по каким-то параметрам и характеристикам?
Гуру сам выбирает нас. Это только кажется, что мы выбираем. Есть такая восточная пословица: "Готов ученик, готов ему и учитель". Если человек готов приблизиться к ученичеству, Кришна посылает ему учителя. И первый гуру, которого мы встретили, в идеале - наш духовный учитель.
Мы привыкли выбирать, копаться, рассуждать и оценивать. Но это всего навсего деятельность ума! Ум все время будет стремиться к этому. А ум в деле выбора учителя нам не помощник.
Как я выбирала учителя? Как только я пришла в ИСККОН, мне сказали, что я уже должна начать думать о выборе гуру. И я начала думать! :) Перебирала фотографии, слушала лекции, читала книги разных учителей. Сегодня меня вдохновлял один, завтра другой, а послезавтра третий...
А потом к нам в город приехал Бхакти Чайтанья Свами. Нет, он мне понравился, но я почему-то решила, что выберу своим Гуру кого-нибудь другого...
И я остановилась на Индрадьюмне Свами, хотя в своем уме временами еще продолжала по инерции "перебирать"...
А потом так сложилась ситуация, что мне понадобился совет чистого преданного. И очень срочно!
И я вспомнила о том единственном чистом преданном, с которым общалась - о Бхакти Чайтанье Свами. И я написала ему письмо...
Тут же, на следующий день, я получила ответ - теплый, добрый, полный любви и сострадания.
Мне трудно описать свое состояние в тот момент. Я распечатала письмо, прижала его к груди и прыгала как сумасшедшая до самого потолка! Я целый день была пьяная от счастья. Люди странно смотрели на меня, а мне было очень-очень хорошо. Я И ВНЕЗАПНО ПОНЯЛА, ЧТО НАШЛА СВОЕГО ГУРУ. Точнее, я его и не искала, он сам нашел меня... Просто я не сразу поняла это.

Дорогая Лакшми, советую Вам поскорее найти своего Гуру... Молите Кришну, чтобы Он сам послал Вам учителя.



Yamuna
(энтузиаст)
21/02/03 10:13 AM

  Re: Духовный Учитель. [re: Lila]

Лила,мне вдруг пришёл в голову такой вопрос.Вот Вы пишите,что первый Гуру ,которого мы увидели и есть наш духовный учитель.
То есть так говорят ачарьи.А что если я встречу Гуру,но не Вайшнава?Это значит мне тут же придётся забыть о СК,и идти по стопам этого Гуру? Ведь не секрет что истинные учителя есть не только среди вайшнавов.Вот такая мысль посетила меня на рассвете...



Бабхру
(завсегдатай)
21/02/03 10:20 AM

  Re: Духовный Учитель. [re: Lila]

Харе Кришна. Мои смиренные поклоны.

Можно вопрос? А что говорит ваш духовный учитель насчет шоколада?

ваш слуга бабхру даса



Lila
(энтузиаст)
21/02/03 10:56 AM

  Re: Духовный Учитель. [re: Yamuna]

Харе Кришна, дорогая Ямуна!
Примите мои поклоны!

Бхактивинода Тхакур говорил это для учеников одной парампары. Что говорят ачарьи других миссий, я не знаю.
Я думаю, что все-таки речь идет о Гуру ИСККОН. Мало ли каких Гуру мы раньше встречали! Лучше принять приебеже Гуру ИСККОН. Дело в том, что из всех учеников Бхактисидханты Сарасвати только ШП выполнил его наставление - поехал проповедовать на Запад. А остальные этого не сделали. Поэтому парампару продолжает только ШП. Для меня это более авторитетно.



Lila
(энтузиаст)
21/02/03 11:00 AM

  Re: Духовный Учитель. [re: Бабхру]

Харе Кришна!
Мои поклоны!

Мой духовный учитель не приветствует поедание шоколада. Он следует по стопам Шрилы Прабхупады. Но лично мне таких наставлений (не есть шоколад) он не давал. Но он мне не говорил и не есть мясо! Это не значит, что мне можно его есть. Зачем он мне будет говорить то, что я и сама знаю?



Бабхру
(завсегдатай)
21/02/03 11:36 AM

  Re: Духовный Учитель. [re: Lila]

Знаете, вот у меня есть много любимых преданных в ИСКОН. Друзей, старших наставников. Я бы никогда не осмелился накормить их чем-то, что они не любят. Я не хочу критиковать поедателей шоколада, я тоже в свое время переходил на такую диету. Просто мне знакомо чувство независимости, которое появляется в сердце, когда делаешь что-то такое, что все вокруг как бы и не могут делать. Это вызывает к жизни такие нежелательные качества, как стремление к оригинальности, а также пренебрежительного отношения к словам духовного учителя. Дело, повторяю, не в шоколаде. Просто если вы серьезно встали на духовный путь, надо серьезно к своей жизни подходить. Йога - это жизнь, проведенная в связи с БОгом. Наш духовный учитель - это кладезь любви к БОгу. Лишь он может связать нас с Кришной. Можно какое-то время сохранять различные привязанности, однако не стоит бравировать этими привязанностями, возводя их в ранг принципов.

ваш слуга бабхру даса



Lila
(энтузиаст)
21/02/03 08:43 PM
217.116.129.1
  Re: Духовный Учитель. [re: Бабхру]

Харе Кришна! Если честно, я немного Вас не поняла. Что Вы хотели мне сказать? Объясните, пожалуйста, попроще неразумной матаджи.



Бабхру
(завсегдатай)
22/02/03 02:02 PM

  Re: Духовный Учитель. [re: Lila]

Я хотел сказать, что надо стать честными. И стараться избавляться от материальных привязанностей. Вот, наверное, и все, что я хотел сказать.
ваш слуга бабхру даса



rashin
(пользователь)
24/02/03 02:03 PM

  Re: Духовный Учитель. [re: Lila]

ХАРЕ КРИШНА
1.>Есть ли смысл сравнивать всех Гуру ИСККОН по качествам, оценивать по каким-то параметрам и характеристикам?<
Вы предлагаете не следовать шастрам при выборе гуру? Почему не говориться о необходимом качестве гуру, самади? Потому что никто не достиг этого уровня. Значит и вы не достигнете.
2.>И первый гуру, которого мы встретили, в идеале - наш духовный учитель.<
>А ум в деле выбора учителя нам не помощник.<
Этого в шастрах нет.
3.>Мы привыкли выбирать, копаться, рассуждать и оценивать.<
Будет правильно, если вы станете рассуждать на основе мнения шастр.



Lila
(энтузиаст)
25/02/03 07:07 AM

  Re: Духовный Учитель. [re: Бабхру]

Спасибо за наставление, Прабху.
Буду страться.



Lila
(завсегдатай)
26/02/03 05:27 AM
194.84.210.18
  Re: Духовный Учитель. [re: rashin]

С одной стороны, шастры утверждают о необходимости выбора гуру, но с другой стороны, Бхактивинода Тхакур говорил о принятии своим гуру первого чистого преданного, который Вам встретился.
Противоречие? Может быть...
Если мы видим в шастрах противоречие, то, как писал ШП, виной тому не шастры, а наше собственное несовершенство. (ШБ 2.1.30)



Vagrant preacher
(stranger )
27/02/03 08:04 PM

  Re: Духовный Учитель. [re: Lila]

Kogda-to letom 1994 goda, na moj vopros:
- Kak opredelit' chistogo predannogo?
Bharadvadzha pr. otvetil mne:
- Nuzhno samomu stat' chistym predannym.

A v samom dele, kak?

Ne zabyvaj: Krishna - v serdce!

Lila
(завсегдатай)
28/02/03 06:24 AM

  Re: Духовный Учитель. [re: Vagrant preacher]

Мы же говорим не просто о чистом преданном, а о Гуру - чистом преданном. Я думаю, что все Гуру ИСККОН - чистые преданные.



Vagrant preacher
(stranger )
28/02/03 08:36 PM

  Re: Духовный Учитель. [re: Lila]

Vy menja ne ponjali. Ja sprashivaju, po kakim kachestvam my mozhem ponjat' chistogo predannogo? Ved' ne po vneshnemu zhe vidu - narjaditsja mozhno vo chto ugodno. Ne po slovam - Hiran'jakashipu tozhe mnogo govoril o Krishne, no kak o vrage. Umonastroenie - nam tozhe nevedomo. Povedenie? - u mnogih chistyh predannyh ono absurdno, a esli k tomu zhe chistyj predannyj projavljaet svoi transcendentnye emocii, to eto i voobshche neponajtno.

Kak zhe nam ponjat', ne osnovyvajas' ni na izmyshlenijah i logike, kto pered nami? Ved' chistyj predannyj neobjazatel'no guru (to est' dajushchij duhovnoe posvjashchenie).

Ne zabyvaj: Krishna - v serdce!

Lila
(завсегдатай)
03/03/03 06:23 AM

  Re: Духовный Учитель. [re: Vagrant preacher]

Разглядеть чистого преданного, действительно, очень сложно. Многие из них, не узнанные, тихо и скромно живут среди нас...
Но есть некоторые признаки, по которым можно понять, что перед нами - чистый преданный.
Такой преданный находится в непрестанном служении Господу. Он всегда помнит о Господе, непрестанно воспевая Его святое имя.
Он ничего нет делает для себя - только для Господа и Его преданных.
Он никогда не теряет время попусту.
Он лишен материальных желаний и ложного эго.
Он свободен от четырех недостатков обусловленного существования, потому что по сути является уже освобожденной личностью.
Он дарит святое имя и знание о Господе окружающим живым существам, потому что испытывает сострадание к падшим душам века Кали.
Может-быть, я что-то не упомянула, но, на мой взгляд, главное я перечислила.



Dac
(новичок )
19/05/03 09:34 AM

  Re: Духовный Учитель. [re: Лакшми]

Шрила Прабхупада оставил многочисленные указания о том, как выбрать духовного учителя. В этом вопросе не следует доверять собственным чувствам и советам, которые дают обусловленные души. Принимать указания необходимо только от совершенной, самоосознавшей себя, освобождённой личности.

Шрила Прабхупада:
"(...), все вопросы, касающиеся таинства самоосознания, следует задавать такому духовному учителю, который является непосредственным представителем Господа, признанным авторитетом в данной цепи ученической преемственности. Истинный духовный учитель способен дать исчерпывающий ответ на все вопросы своего ученика, подтверждая свои слова прямыми и косвенными доказательствами из богооткровенных писаний. Истинный духовный учитель - это представитель Господа, облеченный Его доверием, и наставления духовного учителя нужно принимать так же, как Брахмаджи принял наставления Верховной Личности Бога, Господа Кришны". (Бхг. 2/9/36)

"Преданному третьего класса необходимо получать наставления в преданном служении из авторитетных источников - бхагават. Первый бхагавата - это личность, авторитетный преданный, а второй - "Бхагаватам", послание Бога". (Бхг.1/2/12)

"Единственное условие, которое должно быть соблюдено, заключается в том, что это должен быть истинный духовный учитель, принадлежащий к авторитетной цепи ученической преемственности, которую называют парампарой." (Бхг.3.7.39.)

"Если вы хотите определить, кто является духовным учителем, вы должны посмотреть, каков стандарт духовного учителя, эталон - Кришна, Господь Чаитанйа и подобные им. Даже Господь Иисус Христос, Господь Будда - они так же являются духовными учителями, хотя они проповедовали в других обстоятельствах, это другое".
(лекция Ч.Ч. 8.22-14 - 19/01.67)






Dac
(новичок )
19/05/03 10:05 AM

  Re: Духовный Учитель. [re: каиласа]

Шрила Прабхупада не говорил про первого встречного гуру.

"Чтобы постичь смысл учения "Шримад-Бхагаватам", необходимо обратиться к духовному учителю, который в данный момент представляет цепь ученической преемственности". (Бхг. 2/9/7)




Dac
(новичок )
19/05/03 08:40 PM

  Re: Духовный Учитель. [re: Lila]

На этом форуме опубликовано письмо Випрамукхьи Свами об отставке с поста инициирующего гуру. Как вы думаете, он чистый преданный?



каиласа
(завсегдатай)
21/05/03 01:33 PM

  Re: Духовный Учитель. [re: Dac]

***Шрила Прабхупада не говорил про первого встречного гуру.

Да Прабху, я полностью согласен. Это просто глупость что я написал другое, со временем я надеюсь избавится покрайней мере от таких своих форм глупости.

Спасибо, Бог есть. :)



каиласа
(завсегдатай)
21/05/03 01:37 PM

  Re: Духовный Учитель. [re: Dac]

***На этом форуме опубликовано письмо Випрамукхьи Свами об отставке с поста инициирующего гуру. Как вы думаете, он чистый преданный?

Я слышал что в свое время он посещал курсы "расика-бхакт". Я не знаю правда ли это. Но именно расика бхакты больше всего радуются подобным новостям.




Hosted by uCoz