krishna.ru

кайласа

Те кто не проповедуют по книгам Шрилы Прабхупады не могут проповедовать в храмах ИСККОН, это однозначно. Если не пускают каких то ИСККОНовских проповедников их вы можете пригласить к себе на квартиру например. Что касается всех остальных это уже ваш личный выбор и решение. Что касается Омона то это конечно глупо, такие вещи нельзя делать и не нужно, если он настроен так решительно то тогда ему лучше изучить книги ШП это будет более эффективно чем ОМОН, это будет более полезно для Него самого, для преданных Гаудия Матха и для преданных ятры и для ОМОНА которому не надо будет работать лишний раз. Smile

Это он торгует "целебными камушками", пора уже прекращать эту деятельность, у него уже достаточно денег что бы вьезжать в Китай, вперед в Китай, там кстати в Китае такие вещи можно делать, поскольку прямо проповедовать о СК там не дадут, а здесь все, не надо ахиню проповедовать, бред (что касается здоровья итп) я подписался на рассылку кроме одного номера выдержать не смог. Smile

Я слышал он стал читать лекции о варнашраме, это гуд, вот так и надо, о Кришне, о Варнашраме - прибежище для всех, а деньги только в Китае теперь.
_________________
But we should never say that politics is not our field. Why not? Krsna instructs everything.

Адам · Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 573

Кайласаджи, мне кажется ты перепутал Аударья Дхаму пр С Лакшми Нарайаной, Л Н не торгует камушками, это точно, или я чего то недопонял.
_________________
Для тех неразумных, кто отождествляет себя с телом, изучение Ведического знания становится тяжким бременем. Для тех, кто поглощен наслаждениями, мудрость становится тяжким бременем. Для тех, кто не в ладу с самим собой, собственный ум становится тяжким бременем. Для тех же, кто поднялся над умом, тяжким бременем становится тело". Джива Госвами.

кайласа

Адам · Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 573

Про ситуацию в регионе я написал просто как факт, в целом к Л Н нормально отношусь, просто считаю что он немного перегнул кое в чём, но не в коей мере не хочу его оскорблять, он хороший проповедник, как говорится мир ему.
_________________
Для тех неразумных, кто отождествляет себя с телом, изучение Ведического знания становится тяжким бременем. Для тех, кто поглощен наслаждениями, мудрость становится тяжким бременем. Для тех, кто не в ладу с самим собой, собственный ум становится тяжким бременем. Для тех же, кто поднялся над умом, тяжким бременем становится тело". Джива Госвами.

кайласа

Игорь Вовк · Зарегистрирован: 24.08.2005 Сообщения: 54

[quote="Адам"]ломом Crying or Very sad

я во всей этой истории только одно понять хочу,альтернативу тому что там сейчас есть можно устроить, ну так чтоб овцы целёханьки и волки тож бы получили то что им надобно, ну открыть центр второй, альтернативный и пусть туда приходят те кто хочет приезжих слушать, а те кто не хочет пусть не приходят, т.е на добровольной основе

Прабху попытайтесь обратиться за советом к Бхакти Вигьяне Госвами.
Слушал я, по-моему, аудио запись заседания Национального Совета России в Сочи.
Там у Госвами Махараджа спрашивали, почему в каждом городе по одному уполномоченному.

Махарадж привёл пример одного города в Сибири, что там преданные захотели, чтобы был ещё один храм. Так-как они делали всё правильно к ним пришло впоследствии признание. Можно просто зарегистрировать общественную организацию, например Ведический культурный центр и проблема будет решена. У нас на Украине уже существует такая тенденция.

Посмотрите пример Алачуа они якобы являются филиалом ИСККОН на самом деле они независимые в пределах ИСККОН, сами себе выбирают председателя совета директоров, а также выбрали себе представителя от общины в GBC.
Хочу обратить ваше внимание там живут старшие ученики Прабхупады , бывшие и нынешние члены GBC.

Поэтому поводу Хридаянандана Махарадж говорил что, похоже, придётся признать такую тенденцию. Один ученик также хотел проповедовать независимо, Прабхупада, сказал, проповедуй, но только ничего не меняй.

Пурначандра прабху
«Скрытые препятствия на пути бхакти».

«Свобода, несомненно, является матерью всякого прогресса. Святая свобода является движущей силой, которая ведёт живоё существо всё выше и выше к вечности и бесконечной любви. Злоупотребление свободой ведёт к деградации, и вайшнав должен всегда очень бережно относиться к этому возвышенному и прекрасному дару Бога».
Шрила Бхактивинода Тхакур «Бхагавата»

Глава третья
Свобода и доверие

Бхакти должно быть свободным от мотивов и непрерывным тогда оно
Полностью удовлетворяет душу.
Если духовные лидеры, осознанно или неосознанно, используют методы
негативной мотивации, они мешают развиваться нежному ростку бхакти и таким
образом подвергают насилию вверенных их заботам людей. Конечно, подчинённые
не обязаны повиноваться принуждению. Нередко они даже инстинктивно чувствуют:
"Что-то не так", - но, если они только недавно познакомились с миром
преданного служения, им, под предлогом развития смирения, иногда, не без
успеха, навязывают слепое повиновение.

Свобода необходима в бхакти, но свобода основывается на доверии.
Манера общения Шрилы Прабхупады была пронизана любовью, доверием, желанием
воодушевить и умением глубоко понимать и ценить человека.
Доверие - это рычаг, который поднимает бхакти на совершенно иной уровень.

«Ещё один наводящий на размышления пример- это двое знаменитых преданных в ИСККОН проповедников: Е.С. Радханатха Свами и Е.С. Бхакти Тиртха Свами.
Оба они построили свою проповедь, не следуя общепринятым методам.
Оба этих преданных развили свой собственный стиль проповеди в то время, когда они временно действовали вне ИСККОН.

Так что нет проблем прецеденты есть, было бы желание. В жизни не так всё происходит, как нам пытаются навязать адепты авторитарной системы и идеологии.
Если гуру и садху говорят и действуют не в соответствии с шастрами их необходимо отвергнуть, так говорил Прабхупада.

Игорь Вовк · Зарегистрирован: 24.08.2005 Сообщения: 54

Letter CIS:563272 (114 lines) [W5]
From: (Bhakta) Igor Vovk (Nikolayev - Ua)
Date: 23-Oct-05 23:59
To: Laxmi Narayana (das) NRS (RS East Siberia)
To: Discussions
Subject: Действительно существует такя политика в вашем регионе?
------------------------------------------------------------
> > krishna.ru
>
> > Ситуация с московским храмом
> > Распечатка речи Госвами Махараджа на телеклассе 16.10.2005
>>
> "Адам"
>
> > Лично я бы хотел общаться с преданными из других регионов и слушать их
> > лекции, но вьехать они не могут, точнее могут , но проповедовать в храме
> > им не разрешат, так было и так есть по сей день, ядумал что если Лакшми
> > Нарайана против "другой проповеди" в нашем регионе, то может имеет смысл
> > разрешить открыть второй центр в нашем городе как это было сделано в
> > своё время в Новосибирске, те кто захочет услышать проповедь Лакшми
> > Нарайаны пр могут приходить в уже имеющийся храм в котором нет
> > ограничений на проповедь самого Лакшми Нарайаны, а те кто хочет услышать
> > и организовать приезд ещё кого то помимо Лакщми Нарайаны ,пусть
> > приглашают проповедников во второй центр, так как насколько я знаю
> > Лакшми Нарайана не хочет чтобы другие проповедовали в его регионе, я не
> > знаю почему , но это факт который он сам не сможет опровергнуть, я готов
> > с ним даже в этом поспорить и привести весную аргументацию в пользу моих
> > утверждений, да собственно они не нужны тем кто ходит в наш храм, там
> > все это знают
>

Прабху.

Действительно существует такя политика в вашем регионе?
(Text CIS:563272) ------------------------------------------

кайласа

Можно иметь свою намахатту. На Украине и в Сибири помойму 92 год идет, но это так, это проблемы тех лет здесь тогда были. Любой может открыть намахатту или центр. Или что ... да можно все самим делать у нас давно уже так, мы уже дано здесь например все сами делаем, нужен был президент, выбрали, потом он стал не нужен, отменили, потом нужен был совет создали, не нужен, отменили. Сейчас например мы особо с ятрой и не сотрудничаем как то официально, никто и слова не говорит, это наше желание, но если например я захочу что бы моя намахатта вошла в совет, то просто приходишь и говоришь на эту тему, делаешь и все, входишь, участвуешь. Вы там воюеете с ветряными мельницами просто, конечно если вас так начальство давит ... в этом нет смысла просто.

Вы просто если руководство не дает, идите выше просто и говорите с Джибиси, намахатту может любой иметь если основано на книгах ШП, просто остальное это извините не ИСККОН, это уже вне ИСККОН будет, в этом суть.

Что касается обществ то так же уже все это давно здесь проехали создавались и общества, но по практике лучше их не создавать похоже, они обычно уезжают куда нибудь не туда, лучше на мой взгляд иметь намахатту.
_________________
But we should never say that politics is not our field. Why not? Krsna instructs everything.

Arjuna

"Он у вас там ачарья. Это его дело. То что он там сделал - в этом его заслуга. Он аффтар и это его, и как медведи охраняют свой периметр то же и он старается делать, считая эту землю своей."

Вы исходите из неверных представлений, уважаемый Пурушоттама.
Реальность же состоит в том, что оный "ачарья"
пришел НЕ НА ПУСТОЕ МЕСТО. Были храмы уже(Иркутск, Красноярск, Улан- Удэ) и было много людей.
Сначала была захвачена власть - и это была явная самоцель, и где- то только после года сладкой жизни, на полном обеспечении(и неслабом надо сказать), омрачаемой только расправой со всем движущимся и неподвижным, что по его представлению этой сладкой жизни могло помешать - товарисч сподвигся на проповедническую деятельность. Иначе и впрямь, было бы и вовсе смешно -
нахрапистый бурятский браток в спортивных щтанах, построил весь российский ИСККОН. Smile

А так - сделался великим проповедником Smile

кайласа

Arjuna

"Я думаю что в Китае его ждет успех"

"Правильна решение!" все закричали.(c) Smile

В Бабруйск йаго, то есть тьфу ты, - в Китай. Very Happy

кайласа

Поэтому лучше что бы везде управлял совет. Единоличный лидер это большая ошибка, мы уже проехали это в Питере когда там управля В и каждый вьезжающий гуру говорил что В "чистый преданный" и потом это рухнуло все. Не считая того, что В взял Башню когда там были лучшие варианты, я знаю, я был там в то время, Башня это же неподьемный варинат ... 000$ в месяц АРЕНДА в то время. Когда там домик на турбинной 2х этажный с большим участком и другие. Они говорят что не было других вариантов, но это вранье все.

В Питере сделали ошибку что не стали строить, там и землю давали и все вообще ок, но мы были тогда вообще только считай в самом начале и как строить и на что никто не представлял. Надо было строить. Над Киевом все время подсмеивались что там стройка шла лет 10, но они строили строили и построили СВОЕ, а башня с ее арендой аукнулась итп.

Я предлагал в Питере несколько раз начать строить котедж мы здесь в Новг в конце вообще вдвоем строили считай 400 метров жилой и ничего. Но они все отказывались ... я этого не понимаю. Не хотите, ну как хотите по 500$ за квартиру это дешевле, ну конечно...

Реально здесь в котедж работая сами мы вложили 30000, если строить нанимая это было бы тысяч 150 ( по деньгам того времени сейчас не знаю сколько все), а так это небольшие деньги, тем более мы тоже считай без опыта. На эти деньги мы поставили коробку со всеми коммуникациями и частью внутренней отделки.

В. разогнал просто всех нормальных из СПб в свое время, мне он предлагал ласково ехать в Воркуту я сказал ему в уме сам туда и едь Smile

) и поехал в Новгород, но реально он и здесь сумел все испоритить. Заявляю это со всей отвественностью что так и было. Когда есть такой "сильный" лидер он будет выбрасывать всех кто более менее разумен и там останутся как всегда дети, пару матаджи и все, кто согласны принимать его. Ребята, уже много опыта с лидерством у нас, зачем по пять раз на одни и те грабли наступать. Пусть управляет СОВЕТ, можно сделать региональный совет и не фитюльку совет а что бы туда вошли реальные лидеры. А не так "совет" набирают удобных туда и "совет", это не совет.

Когда башню строили брали пожертвования материалами очень много, организации МАТЕРИАЛАМИ накидают без проблем, денег это сложнее, а песок итп, даже и с доставкой можно договорится. В СПб это была ошибка что не взяли строить и город давал землю, я когда пришел забирать документы, от этой женщины исходило сияние, когда она спросила меня - "ну почему вы не хотите строить?", я подумал - "это Кришна", но не я решал и конечно тогда мы не могли представить что можно построить. За те деньги что вложили в Башню можно было что то построить не такое уж и маленькое.

Поэтому не нужен этот культизм, в нем нет ничего хорошего это и личность развращает и для других плохо. Все лидеры убирают неугодных, это ведь так, я еще не видел ни одного кто бы этого не делал. У нас есть два варината - лидер отстраняется от всего и просто проповедует и под это дело кто то воротит второй вариатн это лидер который всем ворочает и естесственно что это не совсем нормально.

Прабхупада не устанавливал единоначалия, конечно когда делает один то на эго он МНОГО ворочает, но это не то что нужно. Точно так же как и с общиной - "нужен лидер что бы начать ее" НЕТ!!! Не нужен никакой лидер, надо всем вместе ее делать. Алачуа не делал "лидер" поэтому там и нормально и никого не давят.
_________________
But we should never say that politics is not our field. Why not? Krsna instructs everything.

кайласа

Адам · Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 573

\\\\\\Когда есть такой "сильный" лидер он будет выбрасывать всех кто более менее разумен и там останутся как всегда дети, пару матаджи и все, кто согласны принимать его. \\\\\\\

Кайласаджи поздравляю, ты с точностью описываешь ситуацию, может у тебя третий глаз открыт, или опыта много, хее Laughing

Так всё и есть, все кто может следовать линии партии угодны, всех остальных попытались отстранить от совета , чтоб не могли влиять на ход событий, в совете остались одни подчинённые, и то что лидер скажет все это принимают, вот такая вот фикция , что просто смешно становится.Но в данный момент немного ситуация меняется, не знаю как насчёт авторитаризма будет дело обстоять в будущем, но преданные помоему этого уже наелись, те кто ещё вчера поддерживал лидера и клялся в верности, сегодня передумывают, начинают понимать и мыслить немного независимо от мыслей Господина, тем более что господин тоже совершает ошибки, не всё так гладко, но я с самого начала это понимал, что нельзя быть авторитарным, должен кто то поправлять сверху авторитета, поэтому я и не кричал ура как это делали все когда пришёл Л Н в наш регион в качастве проповедника и управленца, и я собственно этим даже немного горжусь, что хватило ума , были ещё преданные которые это понимали. В целом он много сделал полезного, нет сомнений, но немного при этом других придавливал в их деятельности , и это была его ошибка, надо учиться решать коллегиально, но если нет доверия и желания с его стороны, то кто ж настаивает, лично я вполне обойдусь без того что он создал, и без его последователей, у меня есть с кем посоветоваться в Исскон,и с кем делать дело, если он хочет один всё продвигать, я вообще не против, пусть делает, удачи ему.
_________________
Для тех неразумных, кто отождествляет себя с телом, изучение Ведического знания становится тяжким бременем. Для тех, кто поглощен наслаждениями, мудрость становится тяжким бременем. Для тех, кто не в ладу с самим собой, собственный ум становится тяжким бременем. Для тех же, кто поднялся над умом, тяжким бременем становится тело". Джива Госвами.

Snaz · Зарегистрирован: 27.07.2005 Сообщения: 261