хотелось бы узнать Ваше мнение о нижеописанном происшествии:
------------------------------
Сегодня 2 ноября 2001 года священник Новосибирской епархии Русской Православной Церкви иерей Андрей Ромашко подвергся оскорблениям и угрозам со стороны лидера и членов местной религиозной организации "Общество сознания Кришны".
Направляясь со своей семьей к станции метро "Красный проспект", в переходе метро столкнулся с группой молодых людей которые предложили ему приобрести книги Свами Прабхупады (основатель МОСК), на что получили отказ и объяснения о том, что Православные не разделяют взглядов последователей данного культа.
После этого православный священник попытался предупредить окружающих людей о той опасности которой подвергаются люди вербуемые в секту. На отца Андрея посыпались оскорбления и угрозы физической расправы если он не "исчезнет с горизонта" кришнаитов.
Угрозы были столь недвусмысленны, что отцу Андрею пришлось обратиться за помощью к дежурному милиционеру. Но даже присутствие представителя власти не удержало последователей Кришны от оскорблений в адрес православного священнослужителя. В процессе такого общения выяснилось, что самым активным нападающим оказался некто Москаленко Олег Николаевич - лидер местной религиозной организации "Общества сознания Кришны". Старшина милиции препроводил конфликтующие стороны в Центральное РУВД, где и было произведено дознание по факту конфликта.
После того как иерей Андрей Ромашко и члены тоталитарной секты покинули здание милиции глава новосибирских кришнаитов пообещал отцу Андрею "настучать по черепу", причем серъезность намерения Москаленко была ярко выражена в его словах о том, что кришнаиты знают как поступать в отношении Православных, и угрозу расправы приведут в исполнение не члены секты, а совсем другие люди.
Следует напомнить о том, что 21 марта 2000 года в городе Туре Эвенкийского округа, Красноярского края последователь учения "сознания Кришны" после предварительных угроз совершил ритуальное убийство православного священника - иеромонаха Григория отчленив его голову водрузив ее на церковный престол, Свято- Троицкого храма настоятелем которого являлся о. Григорий.
В свете этой недавней трагедии слова главного "кришнаита" города Новосибирска о умении поступать с православными священниками приобретают особый смысл.

02.11. 2001г. г. Новосибирск

---------------------------
статья с сайта Александро-Невского Православного Братства http://nevskiy.orthodoxy.ru

Об этом, собственно, я неоднократно писал и предупреждал

!!!!А-А-А-А-А-А-А-А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!

Что Вы еще хотели бы от нас узнать? :-))))))

Ваш слуга,
Володя.

@@@ Что Вы еще хотели бы от нас узнать? :-))))))

Я очень долго беседую с ВагрантПричером на соседнем треде. В результате, добеседовались до того, что Вагрант Причер мне прямо сказал, что не считает христианское толкование Библии по поводу приема "идоложертвенной" пищи верным. Т.е. он лучше знает, как я понял, а следовательно и кришнаиты. В связи с этим у меня такой вопрос:

Что еще в свете сознания кришны православные неправильно понимают в собственной религии?

Более того, из постингов Причера, действительно можно сделать вывод, "что кришнаиты знают как поступать в отношении Православных". Вы же нас в глубине души просто ненавидите, абсолютно неприемля полное отрицание вашей философии. И какая при таких раскладах получается гуна?

Странно, но почему на этом сайте Православного братства не пишут обратных подобных случаев? Когда например напившишь шайтан-мочи(водки) люди проповедуют против других религий (называя себя якобы истинными Христианами или Мусальманами)?

PremaKrishna das das

Харибол,

Они ожидают, что такое будет на нашем сайте, т.е. что мы поддадимся на провокацию. Тогда можно будет в нас еще раз плюнуть. Им-то все с рук сходит - такова привелегия ортодоксальной религии. Эта статья носит явно провокационный характер, который направлен на разжигание межрелигиозной розни, даже если прототип этого события и имел место. Очередная попытка спроецировать поведение группы лиц на все Общество, много "фактов", которые "получены со слов очевидцев" (хотя если почитать между строк, то можно восстановить события).

А нам такого не надо, у нас другая форма проповеди.

ДП, простите, но это факт, который есть (я не комментирую самих событий, т.к. о них ничего не знаю). Я надеюсь, что лично Вам и большинству христиан нет необходимости таким способом подтверждать истинность своей Веры.

Ваш слуга,
Володя.

>>> Я очень долго беседую с ВагрантПричером на соседнем треде.

Если человек далеко от родины проводит долго время, то он готов беседовать до бесконечности - лишь бы на родном языке :-)))

>>> Вагрант Причер мне прямо сказал, что не считает христианское толкование Библии по поводу приема "идоложертвенной" пищи верным. Т.е. он лучше знает, как я понял, а следовательно и кришнаиты.

Не надо мнение отдельных лиц распространять на все Общество. У Варганта есть свое мнение. Я, например, предпочту в этом вопросе воздерживаться от комментариев. В конце концов, как было указано в приведенной Вами ссылке, что если Вы не знаете, что пища "идоложертвенная", то ничего страшного, а если знаете, то тогда Ваш ум смутится. О моем поведении Вы можете легко догадаться :-).

>>> Что еще в свете сознания кришны православные неправильно понимают в собственной религии?

У ИСККОН нет цели растолковывать Вам Вашу религию, даже если и кому-то среди преданных это хочется сделать.

>>> Более того, из постингов Причера, действительно можно сделать вывод, "что кришнаиты знают как поступать в отношении Православных".

И опять: "из постингов Причера" и "кришнаиты знают".

>>> Вы же нас в глубине души просто ненавидите, абсолютно неприемля полное отрицание вашей философии.

В глубине души можно только любить. Душа не может ненавидеть.
У меня друг выбрал свой Путь именно в Православии. И мы с ним и сейчас общаемся и вовсе не ненавидим друг друга, а, наоборот, любим и помогаем друг другу.



Ваш слуга,
Володя.

Браво, RedRain.
Картина а-ля мама строго дочке: я же тебе говорила, я тебя предупреждала. :))))))

///Вы же нас в глубине души просто ненавидите, абсолютно неприемля полное отрицание вашей философии. И какая при таких раскладах получается гуна?///
------------------------------------------------------------------
Живое существо устроено таким образом, что всё вокруг оно видит через призму своего ума, через призму своего опыта и своих вкусов. Поэтому один и тот же предмет один человек будет видеть с позитивной стороны, другой - с негативной, а третьему этот предмет будет глубоко безразличен. Наш ум имеет определённый набор впечатлений, вкусов, пристрастий и антипатий, определённый опыт, и мы автоматически проецируем наши представления на тот предмет, который привлёк наше внимание. Кришнаиты, точно так же как и мусульмане, как и буддисты, как и христиане (я имею в виду все 60 христианских сект) - люди очень разные. Среди них есть и святые, есть и негодяи. Поэтому то, что вы утверждаете, будто бы все кришнаиты ненавидят всех христиан - как раз и является примером проецирования собственных чувств на всю религиозную организацию, на миллионы людей. Всех приверженцев вайшнавской философии вы видите в свете своего негативного восприятия. Вам кажется, что все кришнаиты чувствуют по отношению к вам то же самое, что вы чувствуете по отношению к ним. На самом деле вы, глядя на ИСККОН, видите не ИСККОН как таковой, а своё собственное отражение. И следствием такого негативного отношения к тем, кто не входит в категорию «своих», чей образ не вписывается в рамки собственных представлений, и тем самым вызывает гнев - является полное отрицание вайшнавской философии. Агрессивность и пристрастие – признак гун невежества и страсти. Только поднявшись до гуны благости можно понять, что Бог есть Всё. Бог объединяет в Себе всё и всех. Даже тех, кого мы не любим.
Если бы в метро встретились Господь Чайтанья Махапрабху и Господь Иисус Христос, то, уверяю вас, они бы не вступили в спор или того паче – в рукопашную. Они бы не стали просить милицию наказать инакомыслящих. Потому что они представляют одну и ту же Абсолютную Истину, одного и того же Господа Бога. Нельзя сказать, что Солнце бывает Индийским или Американским, хотя из разных мест оно видится по-разному. Точно так же нет Бога индийского или израильского. Одна и та же Абсолютная Истина, Верховный Господь, может видеться немного по разному в зависимости от времени, места и обстоятельств, то есть от нашего угла зрения, от нашей способности восприятия. Поэтому между истинными духовными учителями не возникает противоречий. Пророк Мухаммед сказал – «Я слуга Бога»; Иисус Христос сказал – «Я сын Бога»; Кришна сказал – «Я Бог». Где же здесь противоречия? Противоречия порождает только наш материальный ум.
Однако между организациями, которые действуют в религиозном секторе экономики, существует жёсткая конкуренция. Религиозные организации, как хозяйствующие субъекты, подчиняются определённым законам экономической жизни. Они имеют недвижимость, служителей и т.д., и поэтому каждая организация хвалит свой товар и пытается захватить возможно большее поле на рынке религиозных услуг. Профессиональное духовенство, вне зависимости от конфессий, всегда будет говорить одно и то же – все идите к нам, потому что только мы знаем, как надо правильно поклоняться Богу. Когда какая-либо секта разрастается до масштабов государства, то она начинает уничтожать конкурентов физически – вырезает, сжигает на кострах, устраивает религиозные войны и походы с целью уничтожения или обращения иноверцев. И само духовенство не в состоянии прекратить такую практику, потому что оно является заложником интересов своей организации. Только если мы с вами перестанем поддерживать их амбиции, если мы начнём процесс интеграции снизу, не дожидаясь голоса с небес, но прислушиваясь к голосу здравого смысла, только в этом случае духовенство вынуждено будет сесть за стол переговоров для того, чтобы выработать принципы мирного сосуществования. У нас есть общий стержень для объединения – Единый Бог. Только ОН является хозяином всего сущего в этой вселенной. До тех пор, пока мы будем заявлять свои права на землю, страну, нацию, религию – мира не будет. Будет перманентная война. Мы все должны отказаться от своих притязаний на собственность Бога и начать служить общему центру, Единому Реальному Хозяину. Объединение каждый должен начать с себя. Изменить себя самого – это наши реальные полномочия. До тех пор, пока мы будем улучшать других, а не себя - будет война.

Я очень долго беседую с ВагрантПричером на соседнем треде. В результате, добеседовались до того, что Вагрант Причер мне прямо сказал, что не считает христианское толкование Библии по поводу приема "идоложертвенной" пищи верным.
Vy iskazhaete moi slova. Ja skazal, chto ne soglasen s tolkovaniem Arhimandrita, kotoryj, ne vyslushav Vedicheskoe ponimanie etogo voprosa, dal emu svoe tolkovanie. A po povodu tolkovanija Biblii ja nikak ne rassmatrival ni Vas, ni Arhimadrita. Izvinite!

Nu i ne v temu. Moj psevdonim perevoditsja na russkij, no na forume zaregestrirovan na anglijskom jazyke. Poetomu, esli vy hotite menja citirovat', to ispol'zujte ili russkij variant, ili anglijskij. :)))

Т.е. он лучше знает, как я понял, а следовательно и кришнаиты.
Ja znaju to, chto ja znaju. Ved' ja ne mogu znat' togo, chto znaet drugoj, k primeru - Kajlasa2.

Что еще в свете сознания кришны православные неправильно понимают в собственной религии?
Razgovor shel ne ot tom, "Что в свете сознания кришны православные неправильно понимают в собственной религии", a o tom, chto oni nepravil'no ponimajut v soznanii Krishny so svoih pravoslavnyh pozicij.

Более того, из постингов Причера, действительно можно сделать вывод, "что кришнаиты знают как поступать в отношении Православных".
I kak postupat'? ;) V zhertvy prinosit', a potom kak prasad vkushat'? :)))))

Вы же нас в глубине души просто ненавидите, абсолютно неприемля полное отрицание вашей философии.
Kto vas nenavidit? To chto Vy ne ponimaete nashej filosofii - eto eshche ne povod dlja nenavisti.

Ne zabyvaj: Krishna - v serdce!

>>> Я очень долго беседую с ВагрантПричером на соседнем треде.

Если человек далеко от родины проводит долго время, то он готов беседовать до бесконечности - лишь бы на родном языке :-)))
Ugu! Bylo by s kem i o chem. :)))))

Не надо мнение отдельных лиц распространять на все Общество. У Варганта есть свое мнение.
Tochno takzhe ono est' i u D.P. ;)

В конце концов, как было указано в приведенной Вами ссылке, что если Вы не знаете, что пища "идоложертвенная", то ничего страшного, а если знаете, то тогда Ваш ум смутится.
Neuzheli te, kto ne znaet, popadut v ad iz-za svoego neznanija?

У ИСККОН нет цели растолковывать Вам Вашу религию, даже если и кому-то среди преданных это хочется сделать.
Pravil'no, Volodja. I ja o tom zhe. Ne tolkuem my Bibliju ni Pravoslavnym, ni prostym prihozhanam.

И опять: "из постингов Причера" и "кришнаиты знают".
To, chto znaju ja neobjazatel'no znajut vse. Naprimer, Vy znaete, kak zovut sann'jasi v Brazilii? Net! Pochemu D.P. dumaet, chto ob etom Vy dolzhny znat', tol'ko na osnovanii togo, chto ob etom znaju ja?


Ne zabyvaj: Krishna - v serdce!

хотелось бы узнать Ваше мнение о нижеописанном происшествии:
------------------------------
После этого православный священник попытался предупредить окружающих людей о той опасности которой подвергаются люди вербуемые в секту

В свете этой недавней трагедии слова главного "кришнаита" города Новосибирска о умении поступать с православными священниками приобретают особый смысл.

02.11. 2001г. г. Новосибирск

-----------

А как вы прокомментируете дорогой что в думе лежит нератифицированный закон против СК в том числе? А как вы проккоментриуете что священники РПЦ избивали и насиловали людей белого братства? Понятно что белое братсов возможно не есть истинная религия, но нас больше интересуют методы РПЦ? А как вы прокомментруете что РПЦ официально издало книжечку где написана явная клевета на общество СК и так же очень много оскорбительного? А как вы прокомментруете что один из главных идеологов РПЦ некто Дворкин прямо в зале суда им организованного он ыв присутствии камеры и множества свидетелей с безумными глазами накинулся на преданного и пытался вырвать у него из рук камеру?

РПЦ прямо и не стесняясь оскорбляет общество СК на своих сайтах. Известно что человек который убил священника "поклонялся" Господу Шиве и не был членом СК.

Почему бы вам или им не прокомментириовать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ законы которые они проталкивают? Это геноцид на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. Что здесь удивляться что священник позволяет себе делать публичные оскорбления? Преданным надо быть сдержанее, но увы это просто работа государственной пропаганды и это именно те, "духовные" методы которыми не брезгует РПЦ.

Скорее всего что священника в милиции призвали к порядку. Это правильно, нельзя оскорблять чувства верующих, надо проповедовать на крышах о Боге, а не заниматься государственной бюрократией.

Преданным надо быть умнее и пользоваться случаем когда есть бесплатная реклама. :)

///Вы же не допускаете существование дьявола...///

Дьявол или Сатана – это та личность, которая борется против Бога. Допускаем мы существование дьявола или нет – не имеет никакого значения, потому что его существование не зависит от нашего субъективного мнения. Точно так же мы не видим атомную энергию, но тот, кто вследствие этого не верит в её реальность и нарушает правила безопасности, в конце концов, будет вынужден убедиться в своей ошибке. Поэтому слова «вера» и «знание» должны означать одно и то же.
Как же мы можем увидеть дьявола? Ведь и ангел, и дьявол скрыты от нашего зрения? Ответ: точно так же, как и атомную энергию. Мы должны прочитать об этом в авторитетных научных книгах и убедиться на личном опыте в том, что это существует и работает.
Мы можем видеть ветер только тогда, когда мы видим, как он гнёт деревья, поднимает пыль или разгоняет облака. Видеть сам ветер мы не в состоянии, но по его различным проявлениям мы можем понять, что ветер существует, и можем определить его направленность, силу и т.д. Аналогично этому дьявола или ангела мы можем видеть по тому, как они себя проявляют через различные действия, а так же по плодам этих действий. Дьявол действует в нашем мире через людей, которые по тем или иным причинам подпали под его влияние. Например: услышав, что кто-то проповедует Слово Божие в метро, иерей пришёл в гнев и попытался воспрепятствовать проповеди. Это говорит о том, что иерей подвержен демоническому влиянию (образу мыслей). Точно так же, если у кого-то богооткровенные писания (например - вайшнавская философия) вызывают безосновательное отторжение и ненависть, гнев, - это означает, что эта личность находится под влиянием демонов (дьявола).
Дьявол питается негативными эмоциональными выделениями живых существ. Поэтому он, дьявол, насаждает в нашем мире страх, ненависть, зависть, злость, жестокость, нетерпимость (в том числе и религиозную) и т.д. И чем больше таких эмоций среди живых существ – тем сильнее делается дьявол. Вспомним ужас гигантских мясорубки (скотобойни), где десятки миллиардов живых существ насильственно умерщвляются ежегодно. И тот, кто выдумывает теорию о том, что у животных нет души, что от Бога произошёл только человек – реально льёт воду на мельницу дьявола. Вот против чего и кого надо выступать всем святым отцам, иереям, муллам, гуру и брахманам, а не друг против друга. Точно так же там, где мы видим религиозную нетерпимость, ненависть и желание подавить иноверцев (вплоть до физического уничтожения) – надо понимать, что это проявление настроения дьявола. А там, где мы видим сотрудничество между различными религиями в деле проповеди славы Божьей – это проявление настроения ангелов. И те, и другие примеры существуют на нашей планете, и с кем нам быть, где принять прибежище – у мракобесия или просвещения, - решать придётся каждому самостоятельно. Независимость – наше естественное качество.
-----------------------------------------------------------------

///Где Ииисус Христос сказал, что Кришна Бог?///

А где Иисус Христос назвал другое Имя Бога? Какое Имя он назвал?
----------------------------------------------------------

///А по поводу синкретизма... Православие против. Да и Католики не за.///

Православное и католическое духовенство никак не могут поделить между собой зоны кормления - в точности как «дети лейтенанта Шмидта» в книге «Золотой телёнок». Все были свидетелями этого скандала, который обошёл все телеэкраны и газеты. Прежде всего, они (святые отцы, духовенство) должны научиться цивилизованно делить миску с похлёбкой между собой, и только после этого их суждения, возможно, приобретут весомость и для иноверцев.
----------------------------------

/// Где Ииисус Христос сказал, что Кришна Бог?///

А где Иисус Христос сказал, что только вы или ваше духовенство в состоянии правильно понять его слова? Иисус Христос дал наставления для всего человечества, и эти наставления настолько просты, что при желании каждый в состоянии их понять. Однако духовенство умудрилось разделить единое учение Христа на огромное множество сект, враждебно относящихся друг к другу и ко всем остальным религиям.
Совершенно очевидно, что Иисус Христос не учреждал православие, католичество, протестантство, свидетельство Иегова, хлыстов, старообрядцев, раскольников, баптистов, новоапостольцев, адвентистов и ещё 50 сект. Все эти и многие другие обозначения придуманы людьми для установления контроля над огромными человеческими и финансовыми ресурсами. Иисус Христос обладает великим могуществом, и многие хотят использовать это могущество в своих эгоистических интересах. Сам же Иисус Христос не является членом ни одной религиозной организации. Он столь велик, что ни одна организация не сможет втиснуть Его в свои узковедомственные рамки. Он служит Богу, и никому более. И любая попытка объявить монополию на единственно правильное понимание его наставлений в духе враждебности к большей части человечества – есть проявление демонического сознания.

@@@ Почему бы вам или им не прокомментириовать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ законы которые они проталкивают? Это геноцид на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. Что здесь удивляться что священник позволяет себе делать публичные оскорбления? Преданным надо быть сдержанее, но увы это просто работа государственной пропаганды и это именно те, "духовные" методы которыми не брезгует РПЦ.

Боритесь :) Жизнь - это не Олимпийские игры :)))

@@@ Почему бы вам или им не прокомментириовать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ законы которые они проталкивают? Это геноцид на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. Что здесь удивляться что священник позволяет себе делать публичные оскорбления? Преданным надо быть сдержанее, но увы это просто работа государственной пропаганды и это именно те, "духовные" методы которыми не брезгует РПЦ.

**Боритесь :) Жизнь - это не Олимпийские игры :)))

Покрайней мере мы не находимся в этом сатанинском лагере.

"По делам узнаете дерево". Иисус Христос.

"Богу божье, а кесарю кесарево" Иисус Христос.

"Многие в тот день придут и скажут - не от твоего ли имени Господи...и скажу Им отойдите от Меня"

---однако в Предании Уеркви существуют многочисленные свидетельства, утверждающие обратное, а именно то, что жили на земле люди, которые видели и разговаривали с Ангелами Господними и могли управляться с бесами.
-А Вы их видели? Кто-то из Ваших знакомых? Живущие ныне служители христианской (без деления на секты) веры? Говорите только от себя.
---В какой части Святого предания Церкви Кришна считается Богом, а Ведыпризнаются богооткровенными писанием, которое нужно принять к действию? ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?
- В какой части Евангелий написано, что Иисус называл СЕБЯ богом? Назовите стих. В отношении того, что он называл себя СЫНОМ БОЖЬИМ, так и ныне живущие евреи считают себя детьми Бога. "Одного Отца имеем - Бога" - говорят они.
---
А с точки зрения Православия теософия, которую вы предлагаете - есть проявление демонического сознания.
- А как с точки зрения Православия выглядят благославления общественных туалетов и роскошных иномарок воров? Как выглядит усроенная торговля ритуальными предметами и услугами (в свете изгнания торгующих из храма). Когда умерла моя мать, и я пошел в церковь заказать заупокойную, заплывший от жира поп потребовал с меня полторы тысячи рублей, плюс продуктов на такую же сумму (в том числе и скоромных, хотя шел пост). Как Вы объясните это?
- Вы признаете апокрифические евангелия?
"Ибо царство мое не в домах из камня и дерева. Среди вас я. Поднимите камень - там буду я, сорвете лист - в нем буду я. Веруйте в слова мои. Да не творите зло именем моим"
Евангелие от Фомы.
Да не творите зло? Крестовые походы, инквизиция, "миссионерство", сжигание раскольников в срубах, дикие изуверские войны, резни верующих других религий, запрещение других религий - вот славный путь последователей учения Христа. А разве Он учил этому? Разве Он давал право нашему Патриарху запрещать другие верования? Где Это написано в Священном писании?



Удачи Вам!

Edited by Володя on 10/09/03 06:09 PM.

///"(Верую) и во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденнаго, несозданного, одного существа с Отцом, через Котораго все сотворено;"

Могущественный, говорите? Служит, говорите? Велик, говорите? Что-то мы понимаем по-разному...///

Я не знаю, как понимаете эту цитату вы, а то, как её понимаю я – вы сейчас узнаете. И когда вы объясните мне своё понимание, то тогда мы сможем сравнить наши версии. А пока что ваша оценка моего понимания – это оценка ваших представлений о том, как я должен, по-вашему, понимать. Пока что вы спорите не со мной, а с тем образом, который создал ваш ум, то есть - с фантомом. Так действует материальная иллюзорная энергия, вводя нас в заблуждение.
Итак, что же здесь для вас непонятно? Что касается веры «во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия», то философия вайшнавов как раз и рассматривает непостижимое единство и различие Верховной Личности Бога и его экспансий, Бога и Его сыновей. То, что Господь проявляется в материальном творении в образе духовного учителя, в данном случае в образе Иисуса Христа, полностью совпадает с философией вайшнавов:

«Человеку следует знать, что ачарья - это Я (Бог), и никогда не проявлять неуважения к нему».
КОММЕНТАРИЙ:
«…он (духовный учитель) является непосредственным проявлением Господа и истинным представителем Шри Нитьянанды Прабху. Такой духовный учитель известен как ачарьядева.
Верховная Личность Бога предстает в облике духовного учителя из безграничного сострадания. Вот почему вся деятельность ачарьи представляет собой
трансцендентное любовное служение Господу. Ачарья - это Верховная Личность Бога-слуги.
....истинный ачарья не отличен от Верховного Господа, и питать к нему зависть - все равно что завидовать Самому Богу». (Ч.Ч., Ади, 1.46)

Согласно философии вайшнавов, Господь наделяет высокоразвитого в духовном отношении человека особым могуществом, необходимым для того, чтобы нести людям послание Бога и даровать освобождение падшим душам. Такой человек занимает положение истинного духовного учителя и является аватарой Верховного Господа (шактиавеша-аватарой).
Кроме того, в приведённой вами цитате ясно говорится о том, что индивидуальные души, сыны Божьи, тождественны Самому Господу, и имеют одинаковую с Богом природу (единородны). Там говорится, что индивидуальные души существовали ещё до сотворения временного материального мира (прежде веков), что души сотворены непосредственно из духовного тела Господа Бога (Свет от Света), что души являются экспансиями Верховной Личности Бога (Бога истинного от Бога истинного). Господь Кришна является проявлением Божественного аспекта «больше большего», в то время как индивидуальные души являются проявлением Его аспекта «меньше меньшего». В приведённой вами цитате нет никаких противоречий с философией вайшнавов. Противоречие существует только в вашем уме, который делит божьих сынов на «своих» и «чужих».

"Для души не существует ни рождения, ни смерти. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она - нерождённая, вечная, всегда существующая, изначальная. Она не уничтожается, когда погибает тело". (Бхагават-гита, 2/20)

"Подобно тому, как солнце постоянно связано со своими лучами, так и Всевышний Господь имеет вечные взаимоотношения с дживами (душами). Дживы - мельчайшие, атомарные частицы лучей Его сознания, Его божественной энергии... . Частицы лучей Его сияния, они унаследовали малую часть качеств Кришны; вот почему джива - воплощение способности восприятия, воспринимающая, обладающая сознанием собственного "я", наслаждающаяся, мыслящая и действующая. Различие между Кришной и дживой состоит в том, что Кришна всемогущ, а джива подобна атому».
(Брахма-самхита, стих 21)


Вынужден повторить свой вопрос: Какое имя Бога открыл людям Иисус Христос? Слово Бог обозначает верховное положение Высшей Духовной Личности. Слово Отец – так же обозначает определённое положение, как и слово сын. Но это не имена. Сына, как мы знаем, звали Иисус Христос, а каково же имя Отца?
--------------------------------------------------------------------------

/// Вопрос: что такое энергия?///

ОТВЕТ (от Вед): Откройте, пожалуйста, словарь, и прочитайте. Кстати, корень слова читать составляет ведическое слово «Чит», что означает – энергия знания, высшим выражением которого является духовное совершенство, олицетворяемое Господом Кришной. А вот слова «Катораго», «во единаго» и «рожденнаго» не вызывают ощущения научности приводимых вами цитат.
---------------------------------------------------

/// Я вас спрашиваю еще раз. В какой части Святого предания Церкви Кришна считается Богом, а Ведыпризнаются богооткровенными писанием, которое нужно принять к действию? ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?///

Когда вы приходите в «чужой монастырь», то свой устав надо оставлять за порогом. Таков этикет вежливости в человеческом обществе. Вы пришли в гости к тем, кто является последователями Ведического знания, и разговаривать здесь на языке ультиматумов не вполне прилично. Если вам интересно, то мы можем сравнить, какое священное писание, ведическое или христианское, даёт более полное и возвышенное описание Безграничного Господа: Его царства, Его спутников, Его игр, Его качеств, Его творения, Его непостижимых энергий и т.д. Мы сможем выяснить, в чём единство и в чём различие этих учений, и мы можем попытаться найти общие точки соприкосновения, - чтобы святые отцы имели перед своими глазами пример того, как необходимо действовать на духовном уровне.
---------------------------------------------------

/// Вот, VagrantPreacher, с православным толкованием Библии не согласен. А Князь Трубецкой не согласен с вашим толкованием вед. Совершенно с моей точки зрения равнозначные несогласия. Если вам можно, то почему кому-то еще нельзя?///

Находить противоречия очень легко. Даже внутри себя. Давайте, лучше, мы с вами попытаемся найти объединяющие моменты. Это будет тем, чего Бог ожидает от всех нас.
------------------------------------------------------------

/// Восточные Церкви не согласны с догматом о верховной земной власти и непогрешимости Папы. И имеют на это полное право, потому как изначально этого не было. почитайте историю взаимоотношений Православие и Западного Христианства.///

Мне это совершенно не интересно. Это является примером того, как неспособность погрузить свою паству в Сознание Бога духовенство подменяет погружением прихожан в «сознание Церкви». Вместо объединения людей духовенство разделяет их. Знание о Боге подменяется религиозной интригой, «Санта-Барбарой». Это всё - проявление материализма.
Кстати, я сам слышал по телевизору, как один из главных Российских иерархов сказал, что принципиальных разногласий между католиками и православными нет. Всё дело в том, как сказал этот господин, что православное духовенство не ведёт на Западе, в зоне влияния католической церкви, миссионерскую деятельность. И вся вина католиков была представлена так, что они, католики, эту миссионерскую деятельность на территории России ведут. Проще говоря – католики переманивают прихожан, а вместе с ними и доходы. Удивительно, но в устах этого высокого духовного сановника слово «миссионерство» звучало как обвинение в чём-то постыдном и недостойном.
-------------------------------------------------------------

/// @@@ А где Иисус Христос сказал, что только вы или ваше духовенство в состоянии правильно понять его слова?

Он сказал это апостолам.///

Вы, Д.П. – не апостол. Под словом «вы» я имел в виду лично вас, ваши трактовки.
----------------------------------------------------------------------------------

/// Следуя этой логике: зачем тогда вам нужен Прапхупада? Он же веды сам не написал? Ну и зачем тогда их комментировать? Пусть все сами понимают, если все так просто.///

Прабхупада Веды не трактовал. Он лишь расширял и адаптировал для современного понимания то, что сказано в Богооткровенных писаниях, не изменяя при этом смысла. Поэтому Шрила Прабхупада признавал и почитал возвышенное положение всех истинных представителей Бога, включая и Иисуса Христа. Ваше же духовенство, зачастую, несёт не послание мира, а импульс вражды и собственного превосходства над иноверцами. Неспособность привлечь людей высокими духовными идеями, трансцендентным знанием, они пытаются компенсировать религиозной монополией. Они пытаются занять место выбывшей из игры коммунистической партии Советского Союза. О чём ярко свидетельствует случай в метро с иереем Андреем.

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

У меня уже давно создалось впечатление, что то что вы называете
"религией" для многих людей полезно лишь на определенном этапе. В
основном же в нынешних религиях много того, что явно не напользу для
духовного развития.

Религии ЯВНО разъединяют людей.

Я хочу процитировать небольшой фрагмент, касающийся религии и
духовности. Возможно кому-то это будет интересно.

------
Обратитесь к духовности. Забудьте религию.

- Это заявление разгневает многих людей.

Люди с гневом отреагируют на всю книгу... если отреагируют.

- Почему Ты говоришь, что надо забыть религию?

Потому что она тебе не во благо. Пойми, чтобы организованная религия
имела успех, ей надо заставить людей поверить в то, что она нужна им.
Чтобы люди были склонны верить во что-то другое, вначале они должны
потерять веру в себя. Второе необходимо для того, чтобы заставить
тебя увидеть, что у нее есть ответы, которых нет у тебя. А третья,
самая важная задача, - заставить тебя принять эти ответы без всяких
вопросов.

Если ты задаешь вопросы, значит, ты начинаешь думать! Если ты думаешь
- ты начинаешь возвращаться к Источнику Внутри. Религии не
рассчитывают на то, что ты сделаешь это, ведь у тебя может появиться
другой ответ, а не тот, который придумала религия. Поэтому религия
должна заставить тебя сомневаться в Себе. Она должна заставить тебя
сомневаться в твоей способности мыслить здраво.

Проблема религии в том, что очень часто это оборачивается против нее
же самой, - потому что если ты не можешь без сомнений принимать свои
собственные мысли, то как же ты тогда можешь не сомневаться в новых
идеях о Боге, которые преподала тебе религия?

Очень скоро ты даже начнешь сомневаться в Моем существовании, - в чем
ты никогда раньше не сомневался. Если бы ты жил интуицией, то тебе
совсем не пришлось бы Меня постигать, - ты точно знал бы, что Я
существую!

Именно религия создала агностиков.

Любой здравомыслящий человек должен предположить, что в религии Бога
нет, когда он смотрит па то, что натворила религия! Потому что именно
религия наполнила сердца людей страхом перед Богом, хотя когда-то
человек любил Все Как Есть во всем великолепии.

Именно религия велела людям преклоняться перед Богом, хотя когда-то
человек радовался в полный рост.

Именно религия обременила человека идеей Божьей кары, хотя когда-то
человек искал Бога, чтобы облегчить свое бремя!

Именно религия велела человеку стыдиться своего тела и его самых
естественных функций, хотя когда-то человек воспринимал эти функции
как величайшие дары жизни!

Именно религия научила тебя, что, чтобы достичь Бога, у тебя должен
быть посредник, хотя когда-то ты считал, что ты достигаешь Бога только
лишь тем, что живешь свою жизнь с добром и с верой.

Именно религия приказала людям обожать Бога, хотя когда-то люди
обожали Бога, потому что не делать этого было невозможно!

Всюду, где побывала религия, она создала разобщенность, -а это
противоположное Богу.

Религия отделила человека от Бога, человека от человека, мужчину от
женщины - некоторые религии даже наставляют мужчину, что он выше
женщины, и даже утверждают, что Бог над мужчиной, - тем самым
устанавливая почву для самых больших искажений, которые когда-либо
были навязаны половине человеческой расы.

Я говорю тебе: Бог не над мужчиной, а мужчина не над женщиной, - это
не "естественный порядок вещей". Те, у кого сила (то есть мужчины),
хотели бы, чтобы было так, когда они создавали религии, почитающие
мужчин, исключая при редактировании конкретный материал из своих
последних версий "священных писаний" и переделывая остальное так,
чтобы это соответствовало их мужской модели мира.

Именно религия до сегодняшнего дня настаивает, что женщины в некотором
смысле менее значимые, в некотором смысле второсортные в духовном
отношении граждане. Они в некотором смысле не "подходят", чтобы учить
Слову Божьему, проповедовать Слово Божье или быть священниками.

Вы, как дети, спорите о том, какому полу Я предопределил быть Моими
священниками!

Я говорю вам: вы все священники. Каждый из вас.

Нет человека или категории людей, которые бы больше "подходили" для
выполнения Моей работы, чем любые другие.

Но многие из ваших мужчин подобны вашим странам. Они жаждут власти. Им
не нравится делить власть, - они предпочитают лишь пользоваться ею. И
они выдумали такого же Бога. Бога, который жаждет власти. Бога,
который не любит разделять власть, - а лишь пользоваться ею. Но Я
говорю: величайший дар Бога - разделение Божьей власти.

Мне нужно, чтобы вы были как Я.
---
(Беседы с Богом)


Конечно же, это не БГ, а "майавада для домохозяек", как сказал Кайласа.

Можно сколь угодно долго спорить чье писание "правильней", но суть не
в этом.

Если человек ЧУВСТВУЕТ, что растет, соприкоснувшись с определенной
религиозной системой и это ему на пользу - хорошо.

Но все меняется.

Наступает момент, когда ему становится тесно в рамках определенной
религиозной системы, поскольку ЕСТЬ РАЗНИЦА между религией и
духовностью.

Тот, кто стремится к духовному развитию это почувствует. И пойдет
дальше. Всю жизнь повторять одно и то же - ШБ, БГ, это определенная
программа контроля, навязанная вам извне.

Я лично всегда искал знаний. Однако знаний как таковых в религиях
практически нет. На форуме вопрос о научности СК обсуждался. В
основном необходимо "уверовать".

"Сейчас мы сделаем несколько выпадов в сторону организованной религии.
Мы жалеем тех, кто в настоящий момент является членом определенной
церкви. Церкви -это организации, цель которых -контролировать духовное
развитие и создавать рабочие места, иерархии и клубы.

Очень мало церквей на Земле созданы с целью нести людям информацию и
духовные знания. Вы обычно не ассоциируете религию с чем-то,
передающим вам информацию, не правда ли? Любая религия, несущая в себе
духовную информацию, - религия, оперирующая на частоте истины".
(Б.Марсиниак "Приносящие рассвет")

Вот, в общем все, что хотел сказать.

Спасибо.



С уважением,
Andromeda

/// Вот, VagrantPreacher, с православным толкованием Библии не согласен. А Князь Трубецкой не согласен с вашим толкованием вед. Совершенно с моей точки зрения равнозначные несогласия. Если вам можно, то почему кому-то еще нельзя?///

Находить противоречия очень легко. Даже внутри себя. Давайте, лучше, мы с вами попытаемся найти объединяющие моменты. Это будет тем, чего Бог ожидает от всех нас.

Ne slushajte D.P.!!! :))) Perechitajte forum, ja nigde ne utverzhdal, to chto ja ne soglasen. Ja vystupil protiv traktovkia prasada, kak "idolozhertvennym", t.k. ob etom v vozmozhnyh istochnikah Cerkvi: Biblii, nastavlenijah Sv.Otcov nichego ne skazano!

Ne zabyvaj: Krishna - v serdce!

Господи... Много-то как всего... И все так по научному обсуждается, кладется куча аргументов. А в результате все равно все останутся при своем мнении. Вопросы, которые вы мне задали, следует задавать не мне, а тем, кто в них разбирается гораздо лучше меня. Если все так хорошо, отнесите их в соответсвующий отдел патриархии и получИте исчерпывающий ответ. И опять же все останутся при своем мнении.

@@@ Вы, Д.П. – не апостол. Под словом «вы» я имел в виду лично вас, ваши трактовки.

В том-то и дело, что я не апостол. Поэтому я не сомневаюсь в авторитете моей Церкви.


Все. Остаюсь при своем мнении и отключаюсь от обсуждения.

///Находить противоречия очень легко. Даже внутри себя. ...///
///Ne slushajte D.P.!!! :))) Perechitajte forum, ja nigde ne utverzhdal, to chto ja ne soglasen.///

Уважаемый Vagrant Preacher, я не имел в виду лично вас или Д.П. Видеть чужие недостатки и не замечать свои - это общая болезнь всех живых существ, и моя в том числе. Так работает наше ложное эго, которое является фундаментом всей конструкции нашего материального тела. Ложное эго сосредоточено на самом себе, и вследствие этого эгоцентризма оно не в состоянии ясно понимать и принимать что-либо кроме своих ощущений, выражающих желания собственных чувств. И всё-таки здравомыслящие люди любых религиозных и философских школ и течений должны научиться находить объединяющие моменты и преодолевать разногласия, носящие, зачастую, формальный характер.

Ложное эго сосредоточено на самом себе, и вследствие этого эгоцентризма оно не в состоянии ясно понимать и принимать что-либо кроме своих ощущений, выражающих желания собственных чувств.
Imenno poetomu nam trudno prijti k soglasiju. Kazhdyj sudit o drugom, v meru svoej isporchennosti. :))) Poetomu i uvidet' ob'edinjajushchee nachalo vseh religij trudno, t.k. v dushe bol'shoe razbrod ot neudovletvorennyh zhelanij vlastvovat' i naslazhdat'sja mirom... :(

Ne zabyvaj: Krishna - v serdce!

>православный священник попытался предупредить окружающих людей о той опасности которой подвергаются люди вербуемые в секту<
Священослужитель обязан заниматься духовной практикой и проповедью в меру своих сил, а не атеистической пропагандой. В нашей стране некоторые люди не привыкли отвечать за свои поступки и слова.
Мой знакомый участвовал в расследовании убийства Александа Меня. Он рассказал: следы вели в патриархию(рпц); когда попытались опросить некоторых "товарищей" из патриархии, поступила команда "закрыть расследование". Выводы очевидны. Благочестивых и ярких личностей убирают. Остаются невежды и демоны.
Л.Н.Толстой и Веды - www.harekrishna.ru/phonoteka/new/books.htm

Благочестивых и ярких личностей убирают. Остаются невежды и демоны.
Pochemu? Pochemu Irod zatochil Ioanna v temnicu? Potomu chto Ioann oblichil Iroda v grehovnosti! Pochemu nevezhdy stremjatsja ubrat' blagochestivyh (ja ne pishu jarkih, potomu chto jarkost' byvaet raznoj; A.L. Dvorkin - tozhe jarok, nu i ...?), potomu chto svoim pravednym povedeniem blagochestivye pokazyvajut vsju grehovnost' nevezhd.

Никто не сомневается в том, что Серафим Саровский был действительно великий святой, подражавший подвигам древних отцов и посвятивший жизнь служению Богу и ближним. Проблема в другом: он появился не вовремя. Подлинная вера не вписывалась в нормы синодального благочестия. Еще при жизни старца было очевидно, что ездит к нему почти исключительно простой народ, высшие церковные иерархи, придворные и дворяне не спешили припасть к ногам подвижника.

Сами обстоятельства канонизации саровского подвижника свидетельствуют о кризисе Русской Православной Церкви в начале ХХ века.

История с Серафимом Саровским, к сожалению, не единственный пример негативного отношения к подлинной святости. Существует определенная закономерность, подмеченная многими учеными, между степенью близости между Церковью и государством и умалением подлинной святости и духовности. Как только император, царь или князь начинал вмешиваться во внутрицерковные дела, как только духовенство приобретало сильное влияние на светских правителей, так наступала подлинная трагедия церковной жизни.

http://religion.ng.ru/printed/style/2003-08-06/8_sanctity.html



Ne zabyvaj: Krishna - v serdce!

@@@ Neuzheli te, kto ne znaet, popadut v ad iz-za svoego neznanija?
Нет, это же было написано. А вот при намеренном употреблении прасада, да еще за распевания махамантры... :)))

А где в Библии написано, что за пение Маха-мантры попадают в ад? В каком конкретно месте?
И почему везде фигурирует термин "идоложертвенная", если прасад может предлагаться в уме или просто при помощи молитв?

прежде чем клеветать на кого-то, прежде удостоверьтесь в истинности Вашей информации. Уже всем давно известно, что псих, который убил так называемого священника в Красноярском крае (с этим священником с точки зрения закона было не все в порядке, кстати), никакого отношения к кришнаитам не имел. А с головой у него не все было в порядке, это уж точно. Могу найти ссылку на одну статеечку, хотите почитать?
Так что нечего собирать грязь по помойкам и вываливать ее на наши головы, уважаемый Winter.

>Pochemu Irod zatochil Ioanna v temnicu?<
>potomu chto svoim pravednym povedeniem blagochestivye pokazyvajut vsju grehovnost' nevezhd<
дело не в греховности, а в том что демоны боятся потерять власть...
демоны всегда пытаются убить святых, уничтожить религиозные организации. Выдвигаются ложные обвинения в терроризме и самоубийствах последователей религиозных организаций.
некоторые примеры:
Порфирий Корнеевич Иванов(1898 -1983) получил срок заключения,
Раджниш(Ошо) побывал в тюрьме США, где подвергался воздействию радиации и был отравлен,
1. организация "Храм народов"Джима Джонса(убит) - 1978г.- убито более 900 чел. - якобы самоотравление,
2. организация "Ветвь Давидова" Дэвида Кореша(убит) - 1993г. - убито более 80 человек,
3. организация "Аум синрике" - 1995г. - якобы причастность к терракту в метро и производство ОВ ; центры "Аум синрике" подвергались атакам ОВ в 1993-94г.г. - несколько людей потеряли зрение, получили отравления и химические ожоги кожи,
4. Фалуньгун(Фалунь Дафа), Китай - 1999г. - якобы самосожжение последователя; погибло 780 человек; свыше 100 000 незаконно сосланы в трудовые лагеря; Более 500 приговоренных к тюремному заключению сроком до 18 лет; Сотни тысяч незаконно арестованы.(www.faluninfo.ru)
5. 11.09.2001г. - якобы дело рук "исламских" террористов. 11сентября - день рождения Тимоти Маквея(11.09.1968-11.06.2001). возможны предположения ...

дело не в греховности, а в том что демоны боятся потерять власть...
Kakie pretenzii mogut byt' na vlast' u istinno duhovnyh ljudej? Dazhe Hristos govoril, chto Carstvo, kotorym on pravit, "ne ot mira sego". Nu i ostal'nye privedennye vami primery otnjud' ne pokazyvajut, chto dopustiv sushchestvovanie etih organizacij, kto-to poterjaet vlast'. Nu skazhite, k primeru, kak poterjaet vlast' Brezhnev, esli P.K. Ivanov po Rossii v semejnyh trusah hodit' budet? :)

Ne zabyvaj: Krishna - v serdce!